In der jüngsten Vergangenheit des Renault Scenic II 1.6 16V aus dem Jahre 2003 (EZ 2004) kam es erstmals zu Arbeiten am Motor (Kilometerstand laut Zähler etwa 226.000 km, in Wirklichkeit etwa 217.000 km Aufgrund eines Wechsels des Bordcomputers). Angefangen hatte dies mit einem Schaden am Radiator, welcher dazu führte, dass der Kühlkreislauf Kühlflüssigkeit verlor und der Motor zu heiß lief. Dies führte zu einer undichten Zylinderkopfdichtung sowie verkokten, geschrumpften oder verkanteten Kolbenringen, was einen immensen Ölverbrauch (1 Liter/50 km) zur Folge hatte.
Nachdem die Schäden behoben waren (neuer Radiator, neue Zylinderkopfdichtung und neue Kolbenringe) bemerkte man bei warmem Motor zwischen 1.500 und 4.000 Umdrehungen in allen Betriebsmodi außer im Schubbetrieb ein nähmaschinenartiges, ratterndes Geräusch welches resonierend mal lauter und mal leiser wurde.
Erste Diagnose
Nach mehreren Anläufen durch die Werkstatt, den Fehler zu reproduzieren (die Probefahrten waren entweder schlicht nicht lang genug oder die Parameter stimmten nicht um die Nockenwellenverstellung anzusteuern), stand ein Befund fest: Die in der Riemenscheibe auf der Auslassseite integrierte Nockenwellen-Verstelleinheit. Diese wurde seinerzeit bei Renault gelobt und explizit beworben, da unter anderem dadurch eine aufwändige und ebenfalls Fehleranfällige Abgasrückführung vermieden werden konnte. Auf Wikipedia ist dies wie folgt beschrieben:
Wird dagegen ein weiterer SMV an der Auslassnockenwelle eingesetzt, kann der Konstrukteur mit größerer Überschneidung arbeiten und hat mehr Freiheiten bei der Optimierung der Gasströme. Dadurch kann z. B. ein gezieltes Wiederansaugen von Abgasen erzielt werden, was die aufwändige und kostenintensive externe Abgasrückführung ersetzt bzw. eine kleine Auslegung dieser ermöglicht.
Ein Tausch dieser Einheit ist jedoch mit einem immensen Aufwand verbunden und wird bei einem Forenteilnehmer, seit bekannt ist, dass damit immer wieder Fehler auftreten, vorsorglich bei jedem Tausch des Zahnriemens mitgetauscht.
Ein Defekt oder Teildefekt der Nockenwellen-Verstelleinheit macht sich auch dadurch bemerkbar, dass sporadisch beim Start des Motors im kalten Zustand der Motor startet, aber nach 0,5 – 1,5 Sekunden wieder mit einem schabenden Geräusch stoppt. Dieses Problem bestand an unserem Fahrzeug seit geraumer Zeit und wurde auf Anraten einer freien Werkstatt aus Kostengründen nicht behoben.
Recherche
Da sich nun ein zweites Problem entwickelte, welches konstant das sehr laute Geräusch verursachte, entschieden wir, die Nockenwellen-Verstelleinheit tauschen zu lassen. Das Startproblem war damit behoben, jedoch existierte das ratternde Geräusch nach wie vor. Ich begann zu recherchieren, Foren und Facebook-Gruppen zu befragen. Renault-Fahrzeuge, insbesondere Megane und Scenic erfreuen sich im Vereinigten Königreich sowie in Polen und der Türkei einer weit höheren Popularität als in Deutschland. Es lag also nahe, in der jeweiligen Sprache und in den jeweiligen Gruppen zu recherchieren.
Meine Suche ergab, dass es sinnvoll sei, das Ventil der Nockenwellenverstellung, welches den Ölzufluss zur Nockenwellen-Verstelleinheit regelt, zu prüfen und gegebenenfalls zu tauschen. Leider war nirgends verlässlich beschrieben, wie weit das Ventil öffnen bzw. schließen muss um als funktionstüchtig zu gelten. Es gab den Recherchen zufolge mehrere Fällen in denen Personen das beschriebene Problem hatten, welches sich nicht durch einen Tausch der Verstelleinheit beheben ließ, jedoch nach dem Austausch des Ventils verschwunden war. Über etwa 6000 Kilometer bewegte ich das Fahrzeug mit getrenntem Nockenwellen-Ventil, da das Rattergeräusch somit vermieden wurde. Jedoch war ein Mehrverbrauch von etwa einem Liter Benzin sowie ein Leistungs- und Drehmomentverlust zu spüren. Da das Problem zu diesem Zeitpunkt rein akustischer Natur war, wäre eine Weiterfahrt mit Nockenwellenverstellung möglich gewesen, jedoch wollte ich nicht riskieren, dass auch die neue Nockenwellen-Verstelleinheit durch eine mögliche Unterversorgung von Öl einen Defekt erleidet (Preis zwischen 100€ bei eBay und 270€ bei Renault).
Reparatur
Glücklicherweise ist das Ventil beim K4M-Motor sehr zugänglich und ohne Vorbereitung mit einer 10er Nuss zu entfernen. Es ist jedoch darauf zu achten, dass die Umgebung um das Ventil sauber ist (mit Druckluft ausblasen), da es sonst passieren kann, dass Schmutz in die Öffnung fällt. Das Ventil ist mit bis zu 13,5 Volt anzusteuern. Sehr praktisch ist hier ein herkömmliches Schaltnetzteil mit rundem Stecker, da hiermit beide Kontakte unkompliziert verbunden werden können (siehe Video).
Ich testete also das Ventil, stellte fest, dass es schaltet, reinigte es etwas und verbaute es wieder. Der Fehler war dadurch nicht behoben.
Vor Ort (außerhalb Deutschlands) war ein neues Originalteil für 75€ zu haben, jedoch war Feiertag und die Läden geschlossen. Daher erwarb ich kurzerhand bei einem auf dem Weg gelegenen, deutschen Teileverwerter ein funktionstüchtiges, etwa 70.000 km gelaufenes Ventil eines Megane II mit K4M-Motor für 50€ (Neupreis zwischen 60€ auf eBay und 150€ bei Renault in Deutschland). Der Tausch ist bei warmem/heißen Motor komplizierter, aber nicht unmöglich. Nach dem Tausch des Ventils war das Problem behoben.
Rückblick
Retrospektiv kann ein Auslöser also gewesen sein, dass das Ventil nicht mehr korrekt schaltete und damit nicht ausreichend Öl in die Nockenwellen-Verstelleinheit gelang, weshalb diese in einer schnellen Vorwärts-Rückwärts-Bewegung bewegt wurde und damit das ratternde Geräusch erzeugte. Im kalten Zustand ist die Verstelleinheit mit einem Pin blockiert, weshalb das Problem ausschließlich bei warmem Motor auftrat. Nach dem Tausch hat sich der Benzinverbrauch wieder von 8,5 auf 7,4 Liter/100 km normalisiert.
Seit der Reparatur wurde der Wagen einmal durch halb Westeuropa bewegt und zählt nun, beim Abschluss dieses Beitrags, 240.200 km was aufgrund des getauschten Bordcomputers 225.200 entspricht.
Quellenverzeichnis
- https://www.meganeownersclub.co.uk/forum/viewtopic.php?t=19046
- https://www.google.pl/search?q=dephaser+pulley+solenoid+site%3Ameganeownersclub.co.uk
- https://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-Renault-Nockenwellenversteller-8200823650-fuer-CLIO-LAGUNA-MEGANE-SCENIC-/172820308613
- https://www.youtube.com/watch?v=x_Jb4nPwmFE
- https://www.eurofrance.pl/Elektrozawor-8200240058-Renault-Scenic-2-Megane-2-178951
- https://www.ebay.co.uk/itm/RENAULT-MEGANE-2-MK2-SCENIC-2-MK2-1-6-16V-Camshaft-Dephaser-Solenoid-GENUINE-OE/282035592301
- https://www.ebay.co.uk/itm/8200823650-CAMSHAFT-DEPHASER-SOLENOID-FOR-RENAULT-MEGANE-MK2-SCENIC-MK2-1-6-16V-/302715473074
- https://www.meganeownersclub.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=19167&start=15
- https://www.meganeownersclub.co.uk/forum/viewtopic.php?t=26743
- https://www.renaultforums.co.uk/14-engines/148481-how-do-i-test-dephaser-solenoid.html
- https://www.meganeownersclub.co.uk/forum/viewtopic.php?t=24413
- https://www.renaultforums.co.uk/14-engines/44617-renault-scenic-2-dephaser-pulley-problem-55.html
- https://www.google.pl/search?q=dephaser+pulley+solenoid+site:renaultforums.co.uk
- https://www.meganeownersclub.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=19455&start=15
- https://www.renaultforums.co.uk/14-engines/84237-vvt-solenoid-function.html
- https://www.renaultforums.co.uk/14-engines/70482-scenic-ii-1-6-vvt-camshaft-dephaser-solenoid-battery-drain-fixed.html
- https://www.google.pl/search?q=renault+1.6+16v+solenoid+how+much+open
- https://megane.com.pl/topic/1032-elektrozawór-sterowania-zmiennych-faz-rozrządu/
- https://www.honestjohn.co.uk/forum/post/index.htm?t=43628
- https://www.renaultforums.co.uk/14-engines/383553-megane-2-1-6-16v-2005-rattle-between-1500-2500-rpm-only-when-warm-3.html
- https://www.google.pl/search?q=scenic+1.6+16v+rattle+when+warm
Hallo
ich bin nun auch bei meiner Suche auf dieses tagebuch gestoßen. Nun weiß ich nat. nicht wie aktuell die Mail-Addy ist oder ob ich eine Antwort erhalte, aber ich versuche es einfach mal.
Wenn ich also richtig verstehe, wird das Problem mit dem Rasseln beim starten von der *teuren* Einheit verursacht.
Bei mir hat dieses Rasseln nach dem letzten Zahnriementausch begonnen.
Teilweise muss ich 3 mal starten bis er an bleibt.
Dann läuft er ruhig und ohne Fremdgeräusche.
Also kein Problem mit Ventil – Aber der Versteller könnte.. bzw. müßte doch eigentlich eine Rolle spielen?
Also das von außen zu tauschende Bauteil meine ich.
Über eine kurze Antwort würde ich mich freuen, evtl. brngt es mich ja einen Schritt weiter.
Vielen Dank- vorab
und die besten Grüße aus dem Schwarzwald.
Es gibt mindestens zwei Probleme, die mit der Nockenwellenverstellung immer wieder auftreten.
Problem 1: Sobald der Motor warm ist, die Verstellung also anfängt zu arbeiten, tritt ein Rasseln im Teillastbereich und/oder während der Schubabschaltungsphase auf. Bei diesem Problembild tritt zunächst beim Start kein Problem auf (unserer startete immer absolut problemlos).
Problem 2: Es treten Startprobleme auf, ist der Motor jedoch warm, verschwinden die Probleme. Das Symptom ist häufiger und deutet auf ein verschlissenes Nockenwellenverstellrad (das interne Teil, welches bei einem Zahnriemenwechsel prophylaktisch mitgetauscht werden sollte) hin. Gründe können aber auch andere sein. Es empfiehlt sich, mit getrenntem Nockenwellenverstellventil (Stecker oben neben dem Öldeckel) zu probieren. Zieht man diesen Stecker ab, deaktiviert das die Nockenwellenverstellung gänzlich. In Folge wird die Nockenwellenverstellung deaktiviert, der Verbrauch steigt und die Leistung sinkt etwas. Ist das Kaltstartproblem dann weg, kann man schon mal genauer eingrenzen.
Sollten Sie sich mal auf der Durchreise in Ostdeutschland befinden (Leipzig/Halle), können wir gerne einen Kreuztausch mit unserem Ventil ausprobieren. Ansonsten empfiehlt es sich, vielleicht mit einem Ventil vom Autoverwerter zu testen.
Hallo zusammen. Nach wechseln des zahnriem für Renault grand scenic jm 31.03.2004 .99kw…135PS..
Auto startet gut. Und Motor auch ruhig bis nach 1 min bis 7 Minuten den Motor kling wie Diesel motor😲trotz Benzin motor. Temperatur zwischen 4 bis 5 Striche. …. wenn ich a mit dem Auto stehe oder warten wegen Ampel sinkt die Geräusch wieder…
Fremde Werkstatt sagt…… Nockenwelleverstell. …
Was meint er damit???? Nockenwelle Rad? ? Oder doch Ventil? ?? Muss ich jetzt wieder neue zahnriem? ???
Bitte hilfe…. nach 1200 km gefahren musste ich 1ltr Öl nachfüllen. …. motor schaltet nicht aus und kein Fehler Meldung am computer board. … Bitte um Antwort ich habe 0 Ahnung von Autos 😢😢😢. Soll ich doch die Nockenwelle Ventil tauschen oder doch Nockenwelle Rad?
Vielen Dank
Guten Tag,
das Ventil ist schnell ausgebaut und kann mit einem entsprechenden 12V-Netzteil getestet werden.
Anhand der Beschreibung (Ölverbrauch, Motor geht nicht aus, Dieselgeräusche) jedoch fürchte ich, dass ein größeres Problem (z. B. Zahnriemen verschoben oder Nockenwellenrad defekt oder verdreht) existiert.
Wenn der Zahnriemenwechsel in einer Werkstatt erfolgt ist, würde ich hier unverzüglich in die Reklamation gehen, den Fehler beheben lassen und notfalls in einer anderen, versierteren Werkstatt beheben lassen. Am besten den Fehler dokumentieren.
Hoffe, dass das wieder in Ordnung kommt, viel Erfolg!
Hallo,
sehr interessant! Danke für den Bericht.
Bei mir stellt sich eine ähnliche Frage. Megane, 1,6 16V springt im kalten Zustand tadellos an. Im warmen Zustand jedoch nicht. Im warmen Zustand kurz den Motor ausgemacht und nach ein paar Minuten wieder gestartet, geht die Drehzahl runter bis 500 und der Motor stirbt ab. Manchmal fängt er sich noch und regelt wieder hoch. Wenn er erst mal läuft kann man auch ohne Probleme in den Leerlauf gehen, da bleibt er an. Schwierigkeiten nur beim Starten im warmen Zustand, nicht zu verwechseln mit heißem Zustand. ein Ausdampfen ist es nicht.
Im warmen zustand kommt aus dem Riementrieb außerdem ein rappelndes Geräusch, als wäre dort ein Lager (Umlenkrolle, Wasserpumpe) im Eimer. Zahnriemen und WP wurde vor ca. 8 km gewechselt.
Wer hat eine Idee?
Thomas
Nicht 8 km, sondern 8000 km.
Danke für die schnelle Antwort 👍 aber Motor startet gut und ruhig und geht nicht aus? Und Diesel Geräusche nur in warmen zustand? Temperatur normal ! Öl Verbrauch auch ok !
Renault sagt nockenwellenversteller? ??
Freie Werkstatt sagt hydrostößel? ??
Thema ist warum in warmen zustand? Nach 5 bis 7 Minuten Motor Start oder fahren???
Wenn ich schnell fahre dann höre ich nichts?
Wenn ich stehe dann höre ich Wie die Motor Geräusche sich mindert und die Motor bleibt leise!!!
Oder beim stehen in warmen zustand und trete ich Gas Pedal dann ist laut zu hören aber Fuß von Pedal weg geht die Motor auch leise ganz Normal????
Sooooory… und vielen Dank. .. für die Viel fragen😆
Könnte das nicht von nockenwelle Ventil? ?
Hallo ,erst mal ein Lob für die Tollen Beschreibungen und die Fehlerursachen.
Habe ein Megane Scenic 1.6 Benziner Baujahr 2006 vor meiner Tür Stehen. Folgendes Problem ist Im Kalten zu Stand Springt der Wagen an ,mit ein Kurzen Rattern beim Starten ist auch gleich weg. Soviel ich weiß ist der Zahnriemen neu gemacht . Beim Fahren ist alles leise und läuft rund, nur wenn der Wagen warm ist ,und wieder Starten will Springt der Wagen nicht an. Könnte es sein das der Nockenwellensenor die Zündung oder Geber nicht In Ordnung ist. Ich mache mich ein bischen schlau bevor ich (Frau ) dabei gehe. Oder ist das der Nockenwellenversteller.
Bedanke mich für die Tolle Beschreibung und für Antwort.
PS. ich glaube das, wo der Zahnriemen gewechselt wurde ,das der Nockenwellenversteller nicht Gewechselt wurde, ist nur eine Vermutung. Auf der Rechnung steht es nicht drauf Danke Danke danke